私の乳がん 浸潤性小葉癌と非浸潤性小葉癌

◆追加切除のデメリットは？
なぜガイドラインでは（追加の手術より？）経過観察なの？
私が追加の手術を希望すればしてもらえるの？
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「手術を希望すればもちろんいいです。乳房切除です。 部分的に取っても、また出るかもしれない、 残りのところにないっていう確信がない。 どう考えるかです。 非浸潤性小葉癌は浸潤癌に、なかなかなりません。 10年間はみていきます。 その間になれば取ればいいし、ならない人の方がほとんど。 だから、おいとくって考える人と、 ちょっとでもなるのなら、根こそぎ取って下さい、って人と。 ちなみに非浸潤性小葉癌は反対側にも出来てる可能性があるんで、 それもどうするか、反対側を取るか取らないか。 ガイドライン上は、反対側を取ることを許容してないんですけど、 どこまで考えるかですよ。ガイドランを守らないとダメってわけじゃないから。 あくまでも指標です、考え方。データがあるのはある。でも、どれも100%とか0じゃないから。どう考えるかは自分の自由」

◆経過観察って具体的にエコーとかMRIとか？
非浸潤性小葉癌が浸潤性小葉癌になった瞬間って、わからないですよね？
画像で見て「大きくなった感じがするね」とか、そんな感じで経過観察していくの？
（もしそうなら、そんなの不安ですが、そんなものなの？）
そのときは手術をするの？それともそのときに考えるの？
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「経過観察は、3ヶ月に1回エコーをします。 MRIは1年に1回撮っていけばいいんじゃないかなと思います。 MRIが一番いいとは思うけど、しょっちゅうできないできる検査じゃないから。 浸潤癌になった瞬間っていうのはわからないけど、画像で、画像的に明らかにおかしい写真になってくる。 そうなってくると検査をしていきます、針さして。 右左でみていきます。 エコーでみてひっかかるってことは、まずない。 もしひっかかったとしたら・・・、それは、結構早めに手術した方がいいと思う。 そのぐらい急に浸潤癌らしくなってくるってときは、ある」

「MRIでわかるってこと？ でも、MRIは1年に1回でしょ？」

「結構な年月を経たんと浸潤癌にはならないから。しょっちゅうやることじゃ・・・。 もちろん希望でやってもいいですよ」

「浸潤癌がわかるのはMRIでってこと？」

「もし、わかるんであればってことね、可能性的にはね。 浸潤性小葉癌って、わかりにくいんですよエコーじゃ。 でも、ずーっと3ヶ月に1ぺん診ていって、比較をしていくから。 多少わかりやすくはなるだろう、とは思うんですけど。 大きくなったり、癌らしい感じが出てきたりね、そんなもんです」

「で、それは手術をするの？」

「がんであれば手術をします。そのときは乳房全摘をお勧めすると思います。 だから、手術をするなら、全摘になる。プラス、オプションで乳房再建ね」

◆現時点で、エコーとかMIRとかしなくていいの？
今は画像でみえないの？
放射線を始める前に、みておかなくていいの？
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「現時点でエコーとかMRIとかは今は全く必要ない。 放射線を始める前にみておいても、放射線のあとでやっても、あんまり変わりはない」

「今みてわかるんやったら、放射線終わってから改めてみたら、違いとか・・・？」

「わかりません。今ないもし。手術前に見てる。 （放射線の）R先生のとこ、行きましたか？」

「まだ。もし再手術とかするんやったら、（放射線治療を受けるのは）後の方がいいかなと思って。 もし手術をするんやったらね」

「手術するんやったら、放射線治療いらんよ、乳房切除なら」

（ちょっとだけの部分切除でいいと思ってましたし）

「リンパ節転移が多かったらするけど、今回、そんながんじゃないから、全摘すると、放射線はいりません」

◆放射線は、通常の温存手術後補助療法の放射線と同じやり方？
非浸潤性小葉癌があるからって、特に、追加のブースト照射とかっていうのはしないの？
紹介状に「多めに照射して下さい」みたいなこと、書かなくていいの？
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「これは放射線科の先生の考え方なんです。R先生は、どうされるのか、わかりません。 どうお考えになられるか？なんです。もしかしたらブーストあてる『かも』しれません」

「ブーストをあてることっていうのは、取ったとこの近くっていうこと？」

「取ったところの、その外測のとこを目指してって感じ。CTを撮るんだけどね、照射する前に。 CTを撮ったら縫い目がわかります。そこにある程度あてがって。放射線科の先生の判断にお任せして大丈夫」

「じゃ（経過観察については）わかれへんけど、今日は帰ります」

「考え方はだいたい当たってます。的は外れてない」

「専門家の先生がおっしゃるので、 それがいいんやろうなって思う。 ただ、自分的にね、なんで経過観察を選んだかって聞かれたときに『先生がそう言うから』っていう（だけの）理由で・・・。 ちっちゃい子供が『みんながそうするから私もそうする』みたいなそんな感じ」

「難しいところやから、全部理解しようと思ったら。 わかることはわかるし、わからんとこはわからんとこ。 自分でそれを選ぶところがあるからね。で、絶対やめとった方がいいってこともあるし」

「私も、積極的に全摘したい、とか、思ってるわけじゃないんですよ」

「そらそうよ。 でも、不安に思って病気になる人がいるからね、そういう人はやった方がいいやろうしね。 そういうのがあると思ったら、夜も眠れん言う人がいるんです」

「気持ち的にね、なくなった方がすっきりするやーんとか思ったりするんですけど」

「反対側にもあるかもしれん、どうする？」

「やったら、どっちも取らなあかんやんなぁ・・・とか」

「大丈夫っていうデータが、アメリカの方から一応出てるし。 日本はあまりたくさん無いんです。浸潤性小葉癌の診断は少ないから。アメリカ15%、日本5%ぐらいしかないからね、今。 少ないけど。 うちは局所に関して細かく見てます、局所再発。局所をしっかりコントロールすれば予後は良くなるっていうのは、ちゃんとデータがあるんです」

放射線治療を始める前に、私の非浸潤性小葉癌の経過観察について、 もう1回確認しておきたかったので、外来を受診して質問しまくってきました。
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▼今の私の状況、こんな感じですか？▼
・切ったところの端っこに、たまたま非浸潤性小葉癌があった
・例えば、追加の手術をしたとしても、別の非浸潤性小葉癌があるかもしれない？
・非浸潤性小葉癌の状態なら、今のところ大丈夫
・いつかは浸潤性小葉癌になる（のかな？ ）
（結構な年月を経過しないと浸潤癌にならない）
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「だいたいあってます」
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◆本当に経過観察でいいの？
私はもともと浸潤性小葉癌があった人なので、 新しい非浸潤性小葉癌さんよりも、浸潤性になるリスクは高そうな気がします。 そんな人でもガイドラインに沿って考えるものなの？
（ガイドラインは新規の非浸潤性小葉癌さん向け、というわけではないの？）
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「ほんとに経過観察いいのかな？心配です」

「いいですよ。それがもし気になるなら、手術としては乳房切除になります。 追加の手術をしても、別の非浸潤性小葉癌があるかもしれない。無いっていう保証がないから。 するのなら全部取るべきですが、今のところ、取る必要はないと思います。 12年の追跡で、数パーセント浸潤癌になる、かもって。でも、それでも経過観察っていうのがNCCNのガイドライン」

「それはね、その、新しい・・・？」

「その背景は書いてないから・・・。原本読んでないからわかりませんけど」

原本読んでないんかーい
いちいちそんなん読まへんのん？
そんなもんなん？

「今回は放射線をあてるんでね。 ちなみに非浸潤性乳管癌の場合になりますが、非浸潤性乳管癌が残った状態とわかってて放射線をあてた場合は、 浸潤癌が出る確率は5分の1になります。放っといたら50%が浸潤癌に再発するけど、放射線をあてると10%になるという有名な論文があります。 放射線をあてることによって5分の1になります、リスクは。 手術はさらに、3%。 非浸潤性小葉癌に対しては、どのくらい放射線がきくのか、わかりませんが、少なくとも悪い影響はないしね。 そのままでいいと思います。浸潤癌になるには相当時間かかるし、何にもならない人の方が多いから。 9割くらいならない、なーんにも」

「だから私が気になってるのは、それは新しい非浸潤性小葉癌の人なのか・・・。 私はもともと（浸潤性小葉癌が）あった人やから、それ（ガイドライン）にあてはめて考えいいのかな？っていうのも気になってます」